Рег Парк

Уже три страницы спорим.Я конечно тоже давно считал, что масса и сила неразрывно идут вместе.Но вспомним Ли Хейни, его рабочие веса были даже по меркаи любителей шуточными.Я сомневаюсь что он 200 то приседал когда либо и жима у него выше 150 не было наверное никогда, тем более у него проблемы с коленями были, становых тяг не делал, судя по видео, да и по интервью, занимался одним пампингом.Мышцы мышцами, а гипертрофия мышцы с силой наверное не родня.

Опубликовано alex 13 28.07.2012 в 1:22

Масса и сила идут вместе до определенного момента однозначно.Одним пампингои Хейнни никогда и ничего себе бы не накачал.Опять же,с его уровнем фармы,его спиной и грудаком-150 жать он мог одной рукой.Возможно,так и делал,про его программы почти ничего неизвестно,а все видео рассчитаны на тех,кто решил заняться фитнесом максимум.

И вообще,это единичный пример.Еще припоминаю Мартинеза,он проповедует пампинг,но тут возвращаемся к главному-пампинг это не маленькая гантель,это кровенаполнение за счет количества повторов и своеобразной технике.Назвать веса профи в пампинге маленькими у меня язык не повернется.Кстати у памперов откаты самые жесткие после завершения занятий,а мускулатура практически никогда не выглядит жесткой.

Но это все лирика.Главное-вес важен.Любой вес-это средство.

Опубликовано Вик 28.07.2012 в 1:42

Я про Хейни и про его пампинг не с луны взял, он занимался в Голдз джиме на виду у всех всю карьеру, и если он бы работал по какой то другой схеме например по Менцеру то об этом все бы знали наверное.А видео с его тренингом много в нете, правда он тренировался с одним своим другом всю карьеру, т.е. отказ наверное имел место быть.

Опубликовано alex 13 28.07.2012 в 2:04

А типа силовая тренировка это у нас только Менцер?Те же 150 в жиме для многих могут оказаться силовой тренировкой.Хотя ничего космического в этой цифре нет.

К тому же как Хейни вообще пришел к своему успеху и первым победам неизвестно никому.А пришел он к ним не мальчишкой.Уверен,база была как и у всех.

Опубликовано Вик 28.07.2012 в 2:10

Хейни в упражнениях не олин главный подход делал, а два или три и может в каждом последнем повторении ему помогал партнёр.Занимался он не по часу и делал ооочень много упражнений на все группы мышц.Мне кажется он просто ходил в зал как на работу ежедневно.Уороче тренинг наверное схож с Катлеровским примерно или с Грином, только результат другой, в смысле лучше.

Опубликовано alex 13 28.07.2012 в 2:16

Сила и размер мышц конечно же имеют прямую взаимосвязь, но!!! не прямопропорциональную ~ это 100%. И доводов в пользу этой мысли прозвучало огого сколько.

Опубликовано ++ 28.07.2012 в 8:27

Можно я вмешаюсь и приведу пример из жизни. Ведь лучше и непридумаешь аргументировать то, что видел лично. Я не тренировался лично с Арни, Регом, Хейни и Коломбо, но я имел счастье 10 лет назад тренироваться в зале с Ермаковым, Ивановым, Большаковым, Троновым, Макшанцевым. Я думаю этих людей в Москве помнят и знают многие - это мастера спорта, а некоторые и международники. Так вот представьте меня в 20 лет (я ни разу не выступал, просто тренился) и постоянно выступающих вышеупомянутых людей, силовые показатели которых быле ниже, чем у меня, а в некоторых упражнениях они и близко ко мне не подходили. Исключение составляет лиш Алексей Тронов, который при мне легонько так разминался лежа 200х10.

Мое мнение дар (или генетика).

Опубликовано Gretsky 28.07.2012 в 8:29

К сожалению,так как в России до сих пор понятия научного бодибилдинга не существует в принципе,у нас все держится на "даре".Дар этот в свою очередь легко обернуть в реальность-соотношение мышечных волокон,о котором здесь вскольз речь велась.У меня нет повода тебе не верить,поэтому скажу,что тебе повезло."Белых" быстрых волокон в тебе гораздо больше,но это не значит что в рамках тебя одного,твоя же сила неважна.Ну и,рискну предположить,в свои 20 и при своих силовых ты был не 55 кг дрищетом,а вполне себе здоровым мужиком.

Это то,о чем я и говорил.Заметьте,к визуальным вычислениям я не прибегал,хотя в большинстве случаев они уместны.

Опубликовано Вик 28.07.2012 в 10:03

Величина поднимаемого веса в бодибилдинге абсолютно не показатель. От рабочих весов бодилдера, поднимаемых именно в "билдерской" манере "выживет" далеко не каждый лифтер;-)

Опубликовано Халк 29.07.2012 в 20:23

Если лифтер проигрывает билдеру по весам, то ему серьезно стоит задуматься, правильным ли делом он вообще занимается.

У меня вот знакомый по залу однажды увидев ноги футболиста моментально понял, что много лет какой то фигней страдал. Хотя про ноги ему говорили неоднократно.

Опубликовано Вик 29.07.2012 в 20:46

Да ладно Воевода армрестлер тягу делает с 320 кг и жмет 240 кг мышцы как у парка примерно рост выше на 10 см иче для него тоже жим 240 неподъемныйя думаю парк 240 мог выжать

виде видео где он нормально пожал 227 кг

Опубликовано Ильгиз 29.12.2012 в 21:44

Шварц точно некогда не жал 240.у Коломбо был рекорд 238 а он в жиме был гораздо сильнее Арнольда. хотя в энциклопедии Арнольд писал что 180кг он жал на 6-8раз. лесуков жмет 200кг на 12 раз а 240 это его рекорд покрайней мере был. так что больше 210кг Арнольд врядли бы выжал.

Опубликовано Vladimirskii 14.10.2013 в 0:58

Тогда откуда у Арнольда такая грудь - генетически передается что-ли? В своей автобиографии он пишет что у него рекордны вес в жиме лёжа был равен 245кг-ам - думаю это в межсезоне и на раз-два, при таких сумашедших грудных и сильных руках вряд-ли всё это может быть ложью, незнаю как вы, но я лично верю

Опубликовано Давид 14.10.2013 в 1:17

Не знаю передается ли по наследству грудные мышцы или бицепсы врядли. но то что у Арнольда была отличная предрасположенность к билдингу 100 процентов. не зря внего так вцепился вейдер .такая же потрясающая генетика была у сержа набре я имею ввиду именно семетрию и пропорции кстате набре сам писал и верил что это проведение божье .настолько быстро и пропорцеонально росли его мышцы .да и каждый из нас из личного опыта знает людей коих от пачки метана разрывало.так что кожа трещит поднимаемые веса здесь несовсем причем. есть сидорычев и есть кокляев .есть Коломбо и есть Александр яшанькин. гинетика в соревновательном билденге имеет ключевое значение.поэтому если у сарцева руки не росли то они и не росли .а руки Арнольда поражают до сих пор.хатя наверное сарцев руки долбил не меньше Арнольда а может и больше ну не прет недано.

Опубликовано Vladimirskii 14.10.2013 в 19:27

Сколько можно смаковать силовые Арнольда и его антропометрию. Уже сто раз говорилось, что люди хотят верить в бицепс 56см и они верят. У Арнольда при соревновательном весе в 109кг. руки были максимум 51см. на закачке перед выходном на сцену. Просто пропорции, форма бицепса/трицепса, объем предплечий, демонстрация рук, свет в конце концов, давали иллюзию огромных рук. Рост Арнотла... тоже предмет споров. Были фотографии, где он рядом с Дейвом Дрейпером, рост которого 183см. По высоте они были идентичны. Соответственно, Арни не был выше 185см никогда. Силовые... Арнольд приседал 180кг на 5-6 повторений корча такую улётную рожу и дичайше сводя колени, что вот вот вес раздавит его. Какой присед за 200? о чем вы люди. 140-160 кг. вот его основной рабочий вес в приседаниях в соревновательное время.

Теперь касаемо жима лёжа. На горизонте Арни жал 160кг на несколько повторений, а на наклонной скамье работал с 120, максимум 140 кг. на 6-8 повторений. О каком жиме в 240 кг. бляха-муха может идти речь??? Пора бы уже трезво смотреть на вещи, на законы физики и не строить из Арнольда грузоподъемный кран.

Опубликовано Роман 20.11.2013 в 23:14

Поэтому испокон века в тяжелой атлетике ценились короткие конечности.Сравните руки Шварца и Коломбо.Кому дольше тащить два центнера.

Опубликовано 777 21.11.2013 в 12:20

И кто тут кому кумир?)

Опубликовано Дмитрий Варгунин 21.11.2013 в 12:24

И здесь про то же )) Представте,что Арнольд свой жим мерял в фунтах,а бицепс-в барлейкорнах Английская и американская мера длинны),и будет всем счастье.

Опубликовано slonopotam 21.11.2013 в 12:34

Роман, ты не прав)

Еще в юниорах Арни поставил свои официальные результаты в троеборье:

жим 200 кг, приседание 215 кг, тяга- 310 кг..

А в тяге у Арни отдельный рекорд 322 кг..

без экипы для юниора - неплохой результат..

Опубликовано Moonrider 7.11.2014 в 6:22

Вновь решил вернуться к спору. Повторюсь:,,Сила и размер мышц конечно же имеют прямую взаимосвязь, но!!! не прямопропорциональную ~ это 100%,,

Сравните трицепсы Рула и Диллета. Не думаю, что Пол в упражнениях на трицепс (пусть это будут разгибания руки с гантелью из-за головы в строгой форме) работал бы с весом, который для Маркуса был бы непреодолим, патамуша у Дулета триперс тупа вдва раза здаравее.

Опубликовано ++ 7.11.2014 в 13:39

Все удачно забыли про крепления и рычаги силы. я наглядно с этим сталкивался, правда в армреслинге, он не так важно. при мне знакомый парень с качалки около 80кг не смог побороть знакомого дрища весом около 60кг. ни один из их армрестлером не был.

Опубликовано Igor-ok 7.11.2014 в 14:46

Теперь ,Роман ,разберемся с руками в 56 см)

Есть ссылки на IRONMAN 1968г(Шварценеггер в самом низу, где указаны руки- 21,5 дюйма- то есть 54,6 см!!) Но Это было ещё в любителях на Юнивёрсе!!

http://www.musclememory.com/showArticle.php?im280134

там же указан и рост - 6 футов 2 дюйма- то есть 1.88.

Очень глупо мерять рост по фоткам, есть фото, где Арни почти на голову выше Сталлоне или Джо Вейдера ,а есть где одинаковые) Ракурс ещё никто не отменял..

http://pics.chaikoffee.com/wp-content/uploads/2012/04/111.jpg

Опубликовано Moonrider 7.11.2014 в 16:16

Однозначно плечевой пояс у арни тут куда более развит. Верх груди, передняя дельта. Да и руки в целом объемнее

Опубликовано Jab 9.02.2015 в 12:47

Разница в возрасте у них 20 лет .... Поэтому чуть не корректно сравнивать форму ...

Опубликовано Юрьевич 24.04.2017 в 15:02

Учитывая 19 лет разницы,Парк совсем неплох

Опубликовано Последний Бойскаут 26.06.2017 в 15:53