Том Платц

Так никто вроде не говорит о том что база дает супер качественную массу)дает общую массу из которой потом можно вытачивать тело все лучше и лучше)тот же межсезон как у профи если проще)к тому же я хотел узнать насколько верно утверждение что билдерам сила неважна как щас пишут в журналах)

Опубликовано Oops 19.12.2012 в 20:57

Сила побочка от массы, при условии сохранения техники на постоянном качественном уровне, постепенно повышаешь рабочий вес.

Прикол в том, что для прокачки бицуни, не нужен запредельный рабочий вес, я щас качаю 27 кг и бицепс неплохо растет, я даже думаю, что 27 кг, это для меня много... хотя раньше с чистой техникой делал 50 на 12, а биц как был 36, так и был...

Сейчас провожу эксперимент с разводками на плечи и грудные, посмотрим, что получится, только вот с питанием и сном не соблюдаю...

Опубликовано Барс 19.12.2012 в 21:04

Georg, вывод:

Хочешь быстро вырасти, и не волнует, что это будет гамно и ты станешь (99%) корягой, ведь +20кг! - вперед с базой.

Промахнешься мимо кучи важных мышц, обычно это:

1. средняя-задняя дельта,

2. бицепс (один, может оба пучка), даже если будешь его штангой качать ,

3. длинный пучок трицепса (и еще 1-2, как повезет),

4. квадра - как минимум, наружняя и ректус феморис, а если еще и капля - вообще туши свет в плане здоровья колен (присед будет еще более ягодично-ориентированным, чтобы уберечь колени),

5. нижние-средние трапеции,

6. широчайшие (есть про-бб лишь с зачатками широких. так и долбят с детства "базу" на спину, которая грузит им только трапы и большую круглую-"верх широчайших" )

7. какая-то часть грудных, как повезет.

Взамен - получишь весьма быстрый рост в ягодицах, эректорах спины, косых, аддукторах, предплечьях.

Потому что тяжелая база и станет для них - основным движением. Остальные мышцы - почти мимо. И основная часть прибавки массы на весах - будет на этих мышцах.

Если тебе повезло, и базовый жим, допустим, дает тебе хорошую нагрузку на 2 пучка трицепса, то это лишь говорит о том, что если ты трицепс будешь качать прямой нагрузкой - он будет еще лучше расти.

Опубликовано VinnieP 19.12.2012 в 21:10

VinnieP становится понятнее))значит вес не ключевое важнее чувствовать мышцу и соблюдать технику)а как же все эти теории о том что мышца привыкает и тд. что мышце нужен стресс и шок)получается периодизация нужна или достаточно сменить упражнения например)или можно всю жизнь одними качатся)как тут быть)

Опубликовано Oops 19.12.2012 в 21:21

Oops, периодизация - от степени поддержки извне зависит.

Натуралу будет бо-бо без неё, по себе знаю. Иммунитет, гормоналка.

Периодизировать если будешь веса/повторения/подходы, но не поедет техника - нормально. Но обмануться можно легко. Очень легко.

Если периодизация по упражнениям - сначала нужно найти упражнение, буквально убивающее целевую мышцу. Потом 2. Потом столько, сколько сможешь, 5-7, но не везде это возможно. И уже из них - собирать программы.

Если ты хаотично воткнешь левое упражнение, и станешь в нем прогрессировать - будешь скорее всего за счет других мышц прогрессировать, и эти мышцы уже на всё остальное повлияют.

Пример - у меня плохо широчи работают, всю жизнь с детства. Я недавно таки убил их так, что мне по лестнице больно ходить. Они ведь с тазом связаны. Таз ходит - широчи болят. Вот проблема в чем - эти движения накладывают сильную нагрузку на брахиорадиалис = он активируется/прогрессирует по силе. И на тренировке бицепса начинает брахиорад его обворовывать.

И таких нюансов - ну очень много, если говорить о построении тренировочного процесса для бб.

База - это Бренч.

Опубликовано VinnieP 19.12.2012 в 21:28

VinnieP - очень интересно пишешь. И как ты решил проблему з бицепсом?

Опубликовано Attila 19.12.2012 в 21:50

Из твоих слов выходит что все общие рекомендации и проги бред кобылий или индивидуально сработавшие комплексы))получается тут нужен индивидуальный подход к каждому)еще впорос зачем мне несколько упров если допустим на мышцу четко работают 2)зачем их менять или дополнять)или в каждом движении так или иначе будут задействованы еще волокна?)

Опубликовано Oops 19.12.2012 в 21:51

Никак, она нерешаемая. Такие крепления, на всю жизнь.

Только подбирать баланс, чтобы предплечье в базе не перераскачивалось(тяги, пшнб), тогда больше список упражнений, в которых более-менее нормально стреляет бицепс.

Иначе- можно откачать целый час вариаций пшнб и прочего - без пампа в бицепсе вообще.

Нужно делать постоянный упор на изолирующие движения, чтобы, скажем так, предплечье было мягковатое во время тренинга бицепса, и его хоть немного жгло.

Зато брахиорадиалис не надо качать:).

Молотковые сгибания не нужны:)

Опубликовано VinnieP 19.12.2012 в 21:56

Я вклинюсь в разговор, пардонте.

Все, что пишет винни - красиво, логично и правильно. Но это уже для уровня выше среднего с вектором устремлений в сторону соревновательной сцены. Хорошо перекладывать нагрузку с одной группы на другую, изолировать, акцентировать и все такое прочее, когда у тебя уже развитый и крепкий опорно-двигательный аппарат, когда ЦНС работает на высоком уровне, когда обмен веществ раскручен и тд и тп. А когда ты делаешь только первые шаги на стезе тренировок с отягощениями и у тебя еще ни координации, ни умственно-мышецной связи, ни силенок, ни дыхалки, и вообще толком ничего нет, то все эти расщепления ума только во вред.

Опубликовано Бен Ганн 19.12.2012 в 22:02

Мое видение на примере спины:

Спина - это, как минимум, верхние трапеции, нижние трапеции, средние трапеции, большая круглая, широчайшие.

Сначала подбирается по наиболее неразвитой/отстающей мышце движение, находится идеальное упражнение/техника, чтобы минимум нагрузки на остальное, и максимум - на отстающую.

И остальные уже по вкусу.

Одна тяга на широчайшие, другая - на середину трап + заднюю дельту. Одна на большую круглую. Одна на верх трапеций. Они могут перекликаться/совпадать.

Если анатомия очень "ладная" - нужно меньше движений. Если "не очень" - то больше движений нужно, чтобы во все участки попасть.

Далее, у мышц разные моторные единицы подгружают разные волокна. Если намеренно читерить в тягах верхнего блока, дергать быстро вес и выгибаться в позвоночнике - больше активируется широчайшая. Работа тянуть одной рукой - больше изгибается и вращается позвоночник - тоже влияет на широчайшую.

"Идеальная чистая техника" в данном случае может уменьшить вовлечение широчайших в работу, что не всем желательно.

В ногах, например, Vastus Medialis, наиболее важная мышца квадрицепса, стабилизатор коленной чашки от вырывания наружу - меняет своё включение и от излома коленного сустава (когда включаются абдукторы бедер), и от дополнительного включения аддукторов (когда приседаешь и держишь мяч между ног), и когда вес приходится на разные места стопы. Если говорить о полном развитии всех волокон даже одной мышцы - то нужны разные тренажеры и хваты и тд и тп.

Опубликовано VinnieP 19.12.2012 в 22:15

Вывод напрашивается сам собой-база хороша на начальном этапе.Если же ты соревнующийся билдер-массу растит нечто иное.Причем масса,накопленная тяжелыми базовыми упражнениями,будет концентрироваться в строго определенных местах,как у Барса:))знаю не понаслышке,потому то практически постоянно выполняю базу-да вес вырос,силовые также.Но прибавка в тех мышцах,которые создают контур фигуры(всякие задние дельты,выпуклые бицепсы,капли на бедрах)не слишком значительна,если не минимальна.А вот подтягивать это все может не хватить ни сил,ни времени

Опубликовано Boris Petrovich 19.12.2012 в 22:18

Бен Ганн, вот самое парадоксальное - я всё это стал использовать именно из-за слабости опорно-двигательного аппарата и своей тупой ЦНС.

Как раз применение базы "с места в карьер", при должном фанатизме и отсутствии знаний о включении мышц и своих особенностях, по моему мнению - и приводит к травматизму и отстающим мышцам.

Мое видение - сначала нужно научиться получать через изоляцию сумасшедший памп, жжение и пост-тренировочную боль в _каждом_ пучке каждой мышцы, и уже затем - подбирать для себя - базу. Которая, по сути- расширенная изоляция.

Простейший пример креплений. Возьмите гриф от гантели. Повесьте 10 кг со стороны большого пальца и 5 кг со стороны мизинца. Посгибайте локоть, и зацените, что для меня (из-за креплений) - сгибание локтя в обычных условиях, будь то тяга к поясу, пшнб. Просто так крепятся сухожилия.

Опубликовано VinnieP 19.12.2012 в 22:18

Винни, я приверженец постулата индивидуальности, и считаю, что в ББ, как и в медицине, панацеи нет, и для каждого человека ключевым моментов в выборе тренинга является индивидуальный, учитывающий анатомические особенности данного индивидуума, подход. Возможно, что конкретно в твоем случае имеют место быть от природы, от рождения, или, как тут говорят, генетические предпосылки именно для такого тренинга, какой ты в конечном итоге для себя выбрал.

Лично я на начальном этапе своих тренировок ничего кроме несколькодневных ноющих болях в связках не ощущал. Хотя, вру, конечно, был пампинг-эффект, который меня радовал сразу после трени, но уже на следующее утро радость исчезала. И только мое переключение на базовый тренинг с использованием многосуставных упражнений (разумеется, не с места в галоп, а постепенно) заложило тот фундамент, который впоследствии я стал использовать в многоповторном легком тренинге с большим удовольствием. И сейчас лучшим видом тренировок для себя я считаю периодическую смену режима интенсивности и силовой направленности упражнений как со свободными весами, так и с тренажерами.

Опубликовано Бен Ганн 19.12.2012 в 22:31

Многие отписались правильно но, считаю что билдер должен не только хорошо выгладить - но и быть сильным, очень сильным.

Тупо если у тебя руки под 50 см а ты не можешь без напряга поднять и перенести комод или в офисе поменять без напряга бутыль с водой.

Да специфические мышцы прорабатываются отдельно, задняя дельта трицепс, но отжимания на брусьях с 60 кг глубокие и тяжелые жимы лёжа дадут трицепс больше и красивее чем жимы гантельки из за головы сидя на стульчике. Да такой трицепс нужно будит доработать но оно того стоит.

Разница между мозаичниками и ненастоящему сильными атлетами колоссальна. Её даже словами не передать. Миллионами лет эволюции выработаны принципы оценки самки/самца и при виде такого атлета подсознание сразу выдают: "он мощный и опасный" :))) такого чувство не возникает глядя на опухших памперов-мозаичников.

Я лишь высказал своё мнение, не судите строго.

Опубликовано BrutalBerry 25.01.2013 в 13:31

Epmtiness дело говоришь, но заниматься мозаикой следует тогда когда база пройдена и вес + 20-30кг, но нужно еще прорабатывать стабилизаторы а это лучше делать всякими неудобными снарядами которые не предназначены для этого - гарантированный шок для мелких мышц которые не задействуются при основных упражнениях, а то забьются первыми и принести домой мешок картошки уже будет проблематично

Опубликовано Кощей-Бессмертный 6.02.2013 в 3:53

Беспредметный спор каждому своё....

Опубликовано Назаров Дмитрий 20.02.2013 в 2:08

"меняет своё включение и от излома коленного сустава (когда включаются абдукторы бедер)"

Винни, если я правильно понял, абдукторы - это мышцы в верхнуй части внешней поверхности бедра. Подскажите, как их максимально исключить из работы - развиваются засранцы, когда делаю ноги)

Опубликовано superdent777 25.09.2013 в 19:22

Так пусть развиваются.Ноги будут "врастаться" в таз,что же здесь плохого,а не "обрываться" в середине бедра.

Опубликовано Азазель 25.09.2013 в 19:44

Так дело в том, что они обрываются в середине бедра) Только сверху) Если мерить около попы - 60, если в середине - 56-57, ниже - еще меньше, конечно) А хотелось бы в середине иметь максимум.

Опубликовано superdent777 30.09.2013 в 3:09

Образцовый присед

Опубликовано Давид 24.12.2013 в 23:06

Моему больному колену не по себе когда я вижу это, так бы я приседать не стал

Опубликовано Крот 24.12.2013 в 23:15

Никакого образца здесь быть не может, DAVID не вздумай к такому "образцу" стремиться, инвалидом станешь.

Опубликовано alex 13 25.12.2013 в 9:42

Если так то все штангисты уже давно должны были стать инвалидами из-за глубоких до пола приседов с большими весами, междупрочим Платца научили приседам детроитские штангисты

Опубликовано Давид 25.12.2013 в 23:21

А за этим сходи к самим штангистам на пенсии и спроси

Опубликовано Крот 25.12.2013 в 23:36

DAVID, посмотри видео его приседа на 20 раз с 217 кг(в его галерее), там глубокого приседа как на фото нету в помине, а почему, потому что Платц не дурак, а на фото вес игрушечный для Платца, поэтому он присел касаясь ж..й пола, в твоём случае ты можешь так сесть без веса и твоим коленям и пояснице ничего не будет, приседать так всегда можешь конечно, если у тебя запасные ноги где то лежат, кстати я видел как приседают штангисты на тренировке, они так же приседают как и троеборцы, а то что они на соревах глубоко приседают, это ведь единичные повторы.

Опубликовано alex 13 26.12.2013 в 7:28